geschenka: (Вуди)
[personal profile] geschenka
Сразу хочу сказать огромное спасибо [livejournal.com profile] m_m_mira за ссылку на эту лекцию. Помните, я как-то постила лекцию Элизабет Гилберт (ее можно там же найти, вот ссылка)? Так вот. И Алан де Боттон, и Элизабет Гилберт говорят об одном и том же. По сути, чтобы нам быть счастливыми, нужно научиться перекладывать свои неудачи и успех (соответственно) на кого-то другого, эфемерного, символичного. Алан де Боттон говорит о фортуне (если человеку не везет, то виновата судьба, а не он, - мол, так раньше относились к бедным и больным, а теперь считается, что они сами во всем виноваты, и их называют лузерами). Элизабет Гилберт же рассуждает о духах, ангелах, гениях, которые помогают нам творить (мол, если у нас что-то получилось творческое, то это, значит, гений прилетел и помог, а если мы провалились со своей картиной-книгой и т.п., значит, гений нас оставил, и мы ни в чем не виноваты, мол, упс, гений свалил, и все!).

Получается, для счастья нам просто необходимо снять с себя ответственность за все происходящее. тогда как наши знакомые и любимые адепты теории "Секрета" утверждают обратное, чтобы стать счастливыми, необходимо проснуться и осознать, что мы сами творим свою судьбу...

А вы что думаете?

Date: 2011-07-07 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] goguin.livejournal.com
Я мало знаю про этот "Секрет", но по моему они правы. Когда ты сам чего-то добиваешься, то это прибавляет счастья - ну мне, по крайней мере. Ну и стимул появляется для дальнейшего.

Date: 2011-07-07 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] geschenka.livejournal.com
с другой стороны, разве не приятно чувствовать поддержку высших сил?..

Date: 2011-07-07 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] geschenka.livejournal.com
а мне вот приятно... видимо, это индивидуально.

Date: 2011-07-07 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] goguin.livejournal.com
Конечно. Поэтому не существует универсальных решений для людей. Что помогает одному, другому просто сотрясание воздуха.

Date: 2011-07-07 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tatinarva.livejournal.com
А кто он, этот Алан?
В кучу у него все свалено :)

Date: 2011-07-07 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] geschenka.livejournal.com
пишет книжки. консультирует. там справа есть его био.

мне тоже показалось, что мысль у него скачет. но все же некоторые вещи мне очень понравились у него, например, определение сноба.

Date: 2011-07-07 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] geschenka.livejournal.com
вот что они о нем пишут http://www.ted.com/speakers/alain_de_botton.html

Date: 2011-07-07 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tatinarva.livejournal.com
Спаасибо, я завтра почитаю :)

Date: 2011-07-07 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] geschenka.livejournal.com
тебе спасибо.

Date: 2011-07-07 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tatinarva.livejournal.com
Сноб, да :)
Про то, что успех для каждого индивидуален - стопять раз да. Люди действительно в основной массе программами навязанными живут. Так про это в каждой книжке "помоги сбе сам пишут", чтоб очнулись :)
Про лузера - тоже не понимаю, зачем он говорит о том, что навязывают массмедиа, если вроде как они у него зло :)
Про ответственность. Пока человек не берет ответственность на себя, он не двигается к целям.
В общем-то и целей нет у такого человека. В коучинге ответственность всегда на клиенте.
Про зависть - люди не завидуют королеве, потому что им до королевы как до луны. А соседу - да, потому что тоже так могут. Если мы что-то отмечаем, то значит это нам близко, мы можем этого достичь.
Про баланс работа-дом. Все возможно, самые наилучшие результаты во всех областях появляются при условии соблюдения баланса. Баланс - любимое у меня в работе. Я сама в балансе.
Кстати, в Гарварде проводили исследование, 300 что ли человек опрашивали, счастливых и финансово обеспченных. И вот удовлетворенность в 4 областях делала их счастливыми по-настоящему: реализованность в творчестве (Я), достижения (карьера, финансы, спорт), сотрудничество с другими (семья, сослуживцы, прохожие) ин аследие (то что оставит после сбя)
И есть специальная техника в коучинге эриксоновском, где рассматриваются эти сферы, что человек хотел бы в них иметь через какое-то время. И продвижение только в одной, продвигает другие. Как колесо все начинает крутиться.
Например, улучшение отношений с близким освобождает силы и энергию, которые направляются в творчество, творчество дает вдохновение и человек начинает креативить на работе и продвигается по службе. А там он вообще становится героем сам для себя и строит дом для детей - наследие.
Ну и колесо жизненного баланса - это один из основных инструментов коуча. Обычно 8 сфер рассматривают. Выбирают три, на которые обращают внимание и продвигают их. А продвижение только в трех дает продвижение всем остальным. Баланс однако :)

Date: 2011-07-07 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] geschenka.livejournal.com
шикарно все проанализировала и описала. полностью согласна, но.
хочу тихо пискнуть из угла, что у этого чувака свой взгляд, а у тебя - свой. ты постоянно отсылаешь к эриксону, а ведь и эриксон - тоже ракурс. :) вот и все, что я хотел об этом сказать (с) форрест гамп.
:)

нет, не все. про баланс - подумаю. я вот, знаешь, хотела того и этого, и постоянно загадывала то то, то это. а теперь выделила для себя четыре направления, очень простых, очень приземленных. и их и загадываю. посмотрим.

Date: 2011-07-08 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] tatinarva.livejournal.com
а чего пискнуть-то ) я знаю, что у всех свои взгляды.
у кого-то действительно свои, у кого-то свои-чужие.
про эриксон - мне с ними близко, ты же спрашивала, что я думаю :))) а они ориентированы на эффективность, результаты и успех.
Основатель университета в своих книгах рекомендует читать Хиксов в том числе :) Это я просто вспомнила вдруг :)

Ты скакала с одной мечты на другую? Я правильно тебя понимаю?

Date: 2011-07-08 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] geschenka.livejournal.com
про эриксона - согласна.

слушай, нет. у меня было много мечт. я как бы хотела полностью изменить жизнь, и при этом ее дробила на разные мечты. понятно говорю?

ну, условно говоря. я живу в москве, ем лапшу, пишу стихи, зарабатываю миллион в год. а хочу: жить в париже, есть картошку, писать прозу и зарабатывать два миллиона. примерно так, но еще мельче. в итоге я сосредоточилась только на четырех направлениях жизни. и сейчас занимаюсь только ими.

Date: 2011-07-08 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] tatinarva.livejournal.com
Понятно
Я больше концентрировалась на том, что хочу ощущать и мечте, одной, большой.
И у меня много разных судьбоносных событий случается :)

Date: 2011-07-08 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] geschenka.livejournal.com
у меня теперь тоже. огромного труда, честно говоря, стоило открыться. то есть, в париже это само происходило. а в москве - очень было трудно. несколько месяцев я этим только занималась.

Date: 2011-07-08 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tatinarva.livejournal.com
Значит нужен был тебе такой опыт, ты молодчина :!

Date: 2011-07-08 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] geschenka.livejournal.com
спасибо. а знаешь, что мне помогло? шаманизм:)

Date: 2011-07-08 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tatinarva.livejournal.com
Мне конечно дико интересны подробности! :)

Date: 2011-07-07 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tatinarva.livejournal.com
Про высшие силы. Одна дама по фамилии Атинсон в сознательном возрасте приехала в места своего детства. В Америке. Пошла гулять, далеко в горах, загулялась так, что возвращаться уже было поздно, осталась ночевать на природе, стая кайотов ее обнаружила.
Испугалась конечно. Но дама была ученая и она стала копаться в себе, чем она себе может помочь и вспомнила, что давным давно смотрела передачу про волков и в общем, пометила себе территорию, спать кажись не спала, но звери за метки не зашли.
Если бы она не взяла на себя ответственность за свою жизнь и сожрали ее там? Судьба? :)

Date: 2011-07-07 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] geschenka.livejournal.com
нет, пример не очень удачный. судьба была в том, что она помнила передачу.

а вот у лермонтова еще это все очень даже хорошо расписано, про судьбу. осечка, решил жить, напился, замерз. все. вот что такое судьба.

Date: 2011-07-08 07:04 am (UTC)

Date: 2011-07-07 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] m-m-mira.livejournal.com
Света,что-то я не так всё понимаю,как Вы :-).. в успехе,есть много чего СЛУЧАЙного,от нас не зависящего.мы настраиваемся на ПРОЦЕСС действия,мечты,желания,работаем с этим пополной,получаем уДОВОЛЬСТВИЕ от процесса,а результат...принимаем как ОПЫТ,а ставить опыту оценку можем только мы сами исходя из СВОИХ мечт.Сравнение между друг другом работает нам в минус,наш результат, со знаком минус,может он кому и минус,но нам то плюс,мы то, голову включаем,ВЫвод делаем, либо "грабли" нам и хождение по кругу. Поэтому не париться в процессе мы должны,а получить кайф,а результат (привычно, в социуме, оценённый материальными благами) ОН относителен и многогранен :-), поворачиваем к себе "плюсом "ПО-ЛЮБОМУ! Моя мечта,мой опыт,МОЙ результат,мой сценарий жизни,я художник СВОЕЙ картины-ВСЁ,все в сад,жить в ПРОЦЕССЕ,наполную,здесь и сейчас,мы богаты только опытом жизни и кайфом жизни,всё другое навяЗАнное нам социумом,окружением,для управления нами. Мы же знаем,что идем к финишу и что ТАМ будет,нам ведомо уже сейчас,поэтому я ЗА ПРОЦЕСС по жизни,за мечты и лично мне важен мой опыт и смелость начать путь к мечте СВОЕЙ,а уж оценку МОЕЙ мечте НИКТО не в силах поставить,не их мечта,нет критерия оценки,а мне важен процесс и конечно хотелось бы понимания близких,ну это если свезёт,если случится :-) Еще, посмотрите следующий отличный пример http://www.youtube.com/watch?v=loSSKMVzyKI&feature=youtu.be Очень впечатляет судьба человека,а поступок ЗАземляет,уравновешивает ОЧЕНЬ!

Date: 2011-07-08 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] geschenka.livejournal.com
все, что вы пишете - понятно, я с этим полностью согласна. но вот когда я просмотрела этот ролик (на теде), меня просто поразила схожесть с гилберт. схожесть чисто концептуальная, даже, я бы сказала, культурологическая. неужто запад устал нести ответственность? неужто западному человеку нужен гений, демон, фортуна и тп? вот что поразило. тенденция, однако.

Date: 2011-07-08 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] m-m-mira.livejournal.com
Светочка,я не вижу ЭТОЙ тенденции :-),несколько раз вчера гоняла оба ролика,что-то" не хватаю я " в них,озвученную Вами задачу,может просто не слышу,не вижу пока её :-)... Да, и русский ТЕд в Москве заработал,была на его первом мероприятии,понравилось ОЧЕНЬ.

Date: 2011-07-08 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] geschenka.livejournal.com
а что там было, кстати?:)

Date: 2011-07-08 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] m-m-mira.livejournal.com
Презентация проекта,показ нескольких роликов,призыв к сотрудничеству и поиску героев российских.

Date: 2011-07-08 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] geschenka.livejournal.com
надо же:) а как вы туда попали?:)

Date: 2011-07-08 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] m-m-mira.livejournal.com
Силой мысли и огромного желания! :-))) Мероприятие бесплатное для всех! на разных площадках Москвы!

Date: 2011-07-08 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] geschenka.livejournal.com
:) прикольно. молодцы эти теды:)

Date: 2011-07-08 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] innuka.livejournal.com
Отправные точки у всех разные. Например, я знаю людей (да все, наверное, с такими встречались))), которые и не думают брать ответственность за свою судьбу на себя и при этом удивительно несчастны. Вроде все в порядке, есть где жить, что есть-носить-рулить, а счастья нет, потому что человек ни себя не знает(и не любит), ни истинных потребностей своих, ни дела, которым мог бы заниматься с удовольствием, а философия примерно такая - есть огород - надо возделывать, есть работа (какая есть)- надо работать/заставлять себя. "Жизнь так сложилась" - любимое изречение. Вот таким, конечно, начинать надо с "Секрета", чтобы осознать, что есть выбор))) И взять на себя ответственность за свой выбор, как жить.
Лично я использую оба подхода, типа успех-мой, но без помощи высших син не обошлось, поэтому спасибо им огромное)))

Date: 2011-07-08 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] geschenka.livejournal.com
то есть, условно говоря, этапы осознания можно расположить на, пардон, лестнице личностного развития таким образом:
первый этап: я осознаю, что несу ответственность за все, что со мной происходит.
второй этап: я осознаю, что без гения-ангела-демона-фортуны со мной не было бы всего того, что происходит.

так?

Date: 2011-07-08 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] innuka.livejournal.com
Я думаю, все гораздо сложнее, но вот сформулировать вряд ли смогу)

Date: 2011-07-08 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] secret-whim.livejournal.com
Много лет назад в пионерском лагере делали какие-то простые расчеты по дате рождения (вероятно, совсем неоправданные и ничем не доказанные :)) Мне рассчитали, что у меня 60% от меня зависит, а 40% от судьбы. Мне такой расклад так понравился, что до сих пор предпочитаю так думать.

Date: 2011-07-08 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] geschenka.livejournal.com
хаха! и наверняка это так и есть с тех самых пор:)

Profile

geschenka: (Default)
geschenka

January 2015

S M T W T F S
    123
45678910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2017 06:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios